专访克拉蒙
兰丁是克拉蒙的师父。后来，克拉蒙也变成柏金斯的师父。
问：你认为爪尔公司的领导方式中，师父的关系占很重要的地位吗？
答：绝对是的。爪尔公司的第一个观念，就是“师父”的观念，韩考克引进兰丁，然后兰丁引进另一批年轻人，我不知道兰丁怎么说，但整件事情就这么开始了。另一件重要的事是：兰丁自己不一定清楚，当他参加哈佛大学企管研究所的课程之后，他渐渐意识到企业的社会责任，它不只是赚钱、做生意，也不只是用人、管人而已。企业还要给人一些什么东西才是，结果兰丁给我机会 在企业界初试身手。
问：当他那么做时，你感觉如何？
答：我很困惑。当时我是管理人员之一，而且是其中最年轻的，有经验的人多得是。记得我告诉他：“我不知道哇！你把我从那些人中提拔出来，我不知道该做什么！也不知道怎么做！”他就说：“好吧。你为什么不为他们做些事呢？”那正是我所需要的。所以我把各部门的负责人找来：“哎！我现在这样啦……他要我做副总裁，这是我们要做的事，这是你们的任务。我的工作，依我看是为你们做些什么事，而不是你们为我做什么事，我不是来勒你们脖子的，我只是在需要时把你们集合起来。有时候大家的意见不一样，那么我要做个决定。但基本上，我是来为大家做事的。”
问：你感觉到兰丁为你做事吗？
答：兰丁是个领导人物，他给我和其它人一种生活的哲学——第一个师父的哲学。有天他对我说：“克拉蒙啊！你生活的目的，是让爪尔公司变成做交易的好地方、工作的好场所。”我认为他当时不清楚自己所说的，但是我接受了它，并且实现它。我们的关系就是这样，他说我做。
问：兰丁和你的关系，使你改变了吗？
答：是的。他给我方向，给我关于个人的哲学。他把企业中共享的观念带给我，而我马上把这观念变成关怀与共享——你关怀的愈多，共享的就愈多。
问：你和柏金斯的关系怎样？
答：柏金斯是兰丁在１９５３年引进的，他是我们公司第二个或第三个企管硕士。不久我就确认他是我的继承人。他有许多优异的能力，对数字、对人都行。他和上司、同事、部属都处得很好。有一天，他的上司对我说：“柏金斯很行啊！这是我第一次知道，现在为我工作的人，将来我会为他工作的。”
问：你认为柏金斯最大的特点是什么？
答：他很成熟，就像我和兰丁一样，他有许多勤勉的工作经验。如果他怀疑某一个人，他会保密，而不伤害这个人。然后他会忘掉这件事，继续把事情做好。我早在他二十几岁就知道他有一个缺点，可是我从不说什么，也不告诉他或别人，但我觉得我该给他机会，让他能够认识整个企业组织，并且训练他的耐性，让他去掉一些“哈佛大学”的影响。
问：有什么让你特别感到困惑的吗？
答：我不知道他是否同意我。但我认为哈佛大学是拿个案研究法使人以为：一个问题便有一个答案。一旦你找到答案，就好象你全盘了解啦！企业上却不是这样的……它不是非黑即白。有些问题并不那么简单，它可能永远无法解决，你却要继续对付它，带着它工作下去，有时候要费几年的时间也说不定。柏金斯需要学会有耐性，而不是：“我做完这个啦！现在你要我做什么呢？”
问：你怎么帮助柏金斯？
答：我让他有机会犯错，可是同样的错他绝不犯第二次。例如在销售部待一阵子之后，他认为够久了，我就告诉他：“你有接替你的人吗？”他说：“哦！当然，这样这样……”我不认为那个人够资格接替他，但是柏金斯当时只顾换到别的工作去，就认为那个人行。结果那个人真的不适合那工作。
问：你认为那个人不行，却让柏金斯这么做了？
答：当然啦！或许我的判断错误也说不定。以前我也犯过许多错，只要错误不很大，年轻人绝对有犯错的自由，那么哪个重要呢？是我的判断正确或者柏金斯学到了东西？
问：像这种事，你们事后没有讨论吗？
答：事后我提起时，他承认自己错了。可是他不愿意再谈它。如果你要一个人成长，就不要再三的提醒他错了、错了！他知道自己错了，重要的问题是——接下来你该怎么做？
问：你是刻意提拔柏金斯吗？
答：是的，但并不困难。柏金斯有足够的野心，除了让他有更多的经验外，唯一需要做的，便是让公司的人接受他。因为他是哈佛企管毕业的聪明小子，他必须成功才行。所以我先让他参加公司各部门，使大家认识他，特别是那些“这个现在替我做事的将来会是我替他做事的人”认识他。而他很快就表现出自己的能力，他总是为上司写演讲稿、解决各式各样的问题，最后他变成大家尊敬的人。可是他还需要更艰苦的成功经验——在店面作业、销售、管理等事。
问：你是否对他有信心？
答：绝对是的。上司对属下要有十分的信心才行。你稍微对他失去信心，他就会感觉出来，那么他就垮下来。但不要忘了，我和柏金斯之间的关系，是他当副总裁以后的事。这之前，他只是一个人，一个为公司做事的人，我待他如其它人一样。
问：看见柏金斯逐日成长，你会不会因为自己培养了他而高兴？
答：的确。我很高兴和这样的人一起工作，我能借用他的头脑、他的能力、他的优点和年轻，我们的关系是一段愉快的经验。我们的人格匹配得真好！
问：柏金斯的成功，你不会觉得受威胁吧？
答：韩考克说过一句话：“即使只是在旁边照顾别人，也是件够光采的事了！”我永远记得这句话。柏金斯的成功也正意谓着我做好了我的份内事。
问：你最想把什么东西传递给柏金斯呢？
答：社会意识、师父的哲学、冒险做事的意愿，这些都是我们企业中已经有的。这些年来，我看着柏金斯由副总裁做到现在的董事长，这些日子是我一生中最精彩的一段呢！
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